Transcription

[adrienne maree brown] Et quels sont les moments où je me sens en sécurité? Où suis-je? À quelle distance du monde? Avec qui suis-je? Je me sens guérie quand je sais comment articuler ce qui me fait sentir en sécurité et quand je me sens capable d’aller vers ça. Je me sens guérie quand je peux entendre ma voix intérieure et entendre les limites dont j’ai besoin et les honorer, quand je ressens une capacité d’action dans ma vie.

- [aja monet] Bonjour, cher public. Vous écoutez The Sound Bath, et je m’appelle aja monet. Ce balado vous est présenté par Lush Cosmetics. Je suis très heureuse que vous vous joigniez à nous aujourd’hui alors que nous discutons avec adrienne maree brown. Inspirée par 25 ans de facilitation du militantisme, la bourse Octavia E. Butler et son travail en tant que doula, Adrienne a nourri la stratégie émergente, l’activisme par le plaisir, l’imagination radicale et la justice transformatrice comme idées et pratiques de transformation. Elle est l’autrice et la rédactrice de sept textes publiés, dont Emergent Strategy: Shaping Change, Changing Worlds, Pleasure Activism: The Politics of Feeling Good, ainsi que son dernier livre, Fables and Spells, qui sortira en novembre. Elle est également la fondatrice de l’Emergent Strategy Ideation Institute, où elle est maintenant l’écrivaine en résidence. Nous sommes tellement excités de l’accueillir à l’émission. Commençons. Eh bien, je suis tellement excitée de commencer cette conversation avec toi, Adrienne. J’ai eu l’honneur de te parler au milieu de la pandémie. Depuis, les choses ont à la fois beaucoup et peu changé, mais…

- [adrienne maree brown] Je sais.

- [aja monet] Ce fut tout une aventure. Je te suis donc vraiment reconnaissante de ton temps, de ton énergie et de ta présence avec moi. Je voulais simplement te remercier d’avoir accepté cette invitation. Et comme nous commençons, je voulais te demander ce qui décrit le mieux qui et comment tu te perçois dans le monde et ce que tu fais, et quelles sont les façons dont tu te trouves maintenant dans ta vie que tu n’avais peut-être pas avant?

- [adrienne maree brown] J’adore cette question parce qu’elle est toujours en train de changer, et je me donne toujours la permission de me demander à quoi elle ressemble aujourd’hui. Tu sais, qu’est-ce que c’est en ce moment? « Écrivaine » est la chose la plus cohérente. Si j’ai une réplique, une respiration, je peux dire une chose, ce sera toujours « écrivaine ». Et la forme de l’écriture change, puis la dynamique interpersonnelle change. Mais l’acte d’écrire est quelque chose qui arrive tous les jours de ma vie, et c’est quelque chose que j’aime vraiment. Et la façon dont je regarde le monde est ce que cette terre essaie d’exprimer, et puis-je être au service de cette expression. Je me considère aussi comme une terrienne. Tu sais, je l’ai toujours su, mais ces derniers temps, j’ai vraiment l’impression d’appartenir à cette planète. Comme j’aime cette planète et je me sens responsable de protéger cet endroit et notre expérience humaine de vivre sur cette planète. Et je pense que nous sommes dans un moment très précaire de, pouvons-nous gagner notre place ici? Pouvons-nous garder une compatibilité? Pouvons-nous rester ici? Parce que j’aime vraiment ça ici. Et quand je ressens du chagrin, beaucoup de mon chagrin est lié à cette question. Puis-je aider d’autres personnes à tomber amoureux de cet endroit à temps pour que nous puissions encore être ici? Donc oui, terrienne, écrivaine.

- [aja monet] Ça a l’air super. Oui, ça me rappelle une interview de Wole Soyinka qui parle de son égoïsme. Parce que je pense qu’ils lui parlent de sa position sur la politique et de tout ce qu’il a fait pour essayer de se faire entendre et de mettre son corps en danger pour les choses auxquelles il croit. Et c’était tellement intéressant pour moi qu’il dise : « J’aime ma paix. J’aime vraiment ma paix. J’aime ma solitude et mon calme. » Et je paraphrase bien sûr, « pour moi me battre ou résister ou militer est vraiment un désir égoïste de pouvoir être en paix. Et je ne peux pas être en paix si vous êtes là-bas à perturber le monde. »

- [adrienne maree brown] Cela me touche profondément.

- [aja monet] Moi aussi, moi aussi. Et ça m’a fait réfléchir, même quand tu penses à la stratégie émergente ou à ces idées de comment tu te vois comme une doula et une guérisseuse, des occupations qui sont souvent perçues comme ces actes de service et de don, en quoi cela te remplit-il et en quoi cela te sert-il aussi? Parce que je pense qu’il y a cette supposition que quand nous faisons ce travail, il y a ce discours qui est devenu vraiment endémique dans les conversations populaires, que l’activisme et l’organisation, c’est tellement fatigant, c’est tellement épuisant. Et bien que ce soit vraiment vrai, bien que ce soit valide et qu’il y ait des jours et des moments et des expériences, c’est temporaire, ce n’est pas l’état le plus cohérent dans lequel je me trouve au moins, il y a vraiment beaucoup de beauté et de joie. Beaucoup de choses que vous obtenez en donnant. Je voulais donc te demander : qu’est-ce qui te nourrit, qu’est-ce qui te motive? Pas seulement le plaisir, mais aussi le travail, le militantisme et la résistance.

- [adrienne maree brown] C’est génial. Tu sais, j’ai l’impression d’être très... comme si je travaillais beaucoup. J’adore travailler. Et je pense qu’il m’est parfois difficile de me reposer ou de détendre mon système. Mais je pense que c’est en partie parce que je ne me sens pas stressée par mon travail. Je suis liée à la justice. Comme si j’étais liée à une bonne relation avec cette terre et que ça changeait ma façon de dormir la nuit. Donc je suis stressée parce que j’essaie encore de m’aider moi-même et les autres se réveillent pour aimer, eh bien, comment faire, et ne pas connaître la réponse et ne pas savoir que nous y arriverons à temps, ou l’idée de justice avec laquelle j’ai grandie et le sentiment d’urgence à l’intérieur et le sentiment que tout le monde va arriver à cet endroit et nous allons tous réaliser ce que nous faisons et ce que nous devons faire. Cela ne va pas vraiment se produire. Comme les forces qui travaillent contre nous sont bruyantes et ont beaucoup de ressources et ils ne vont pas disparaître. Mais le travail que je fais est plus important chaque jour. Plus les gens ne prêtent pas attention à cette terre, plus il est important que je le fasse. Plus les gens ne sont pas à l’écoute de la justice pour les Noirs, plus il est important que je chante. Mon rôle me semble très, très clair à l’intérieur de cette période pour moi. Et je pense que beaucoup de souffrance vient en fait de ne pas avoir cette clarté, non? Regarder le monde et se dire : « Oh, je ne sais pas quoi faire. » Ou « Je suis submergée. Je n’ai pas cette expérience. » J’ai une liste de 50 000 choses que je pourrais faire à n’importe quel moment, et qui feraient toutes progresser la justice. Et beaucoup de conseils ou de commentaires, ou peut-être est-ce de la sagesse, mais une grande partie de ce que j’essaie d’offrir, c’est de se consacrer à cet endroit. La Terre a besoin de vous. Les gens de cette planète ont besoin de votre créativité. Nous en avons besoin. Et quand vous réalisez cela et que vous arrêtez de vivre pour le succès de la façon dont le capitalisme le définit et que vous commencez à vivre pour, "Oh, cette planète dont je fais partie a besoin de ma contribution," cela change vraiment quelque chose de fondamental à l’intérieur. Je n’ai plus l’impression d’être en concurrence avec quiconque pour ce que j’accomplis dans cette vie. Je n’attends pas une reconnaissance formelle. Ça serait génial si ça arrivait, mais je ne crée pas autour de ça ou pour ou vers ça. La terre veut chanter une chanson à travers moi. Est-ce que je l’entends? Puis-je mieux l’entendre? Et puis y a-t-il quelque chose que je crains qui m’empêche d’être en mesure de livrer mon cadeau aux gens? Pendant longtemps la réponse à cela était oui. En très grande majorité. Littéralement, je suis censée chanter, mais j’ai peur de chanter des chansons. Je vais donc aller ici et faire autre chose. Et c’est comme, eh bien, les chansons vont continuer à venir, et tu vas devoir gérer ça. Maintenant, j’ai l’impression que je peux enseigner les chansons aux autres, ou je peux chanter les chansons. Il y a tellement plus d’options. Tout ce que j’ai à faire, c’est m’assurer que ces chansons soient entendues. Tout ce que j’ai à faire, c’est m’assurer que cette idée soit lue. La prochaine étape me semble assez claire la plupart du temps.

- [aja monet] Mm. Ce que tu as partagé fait vraiment écho. On ne peut pas parler pour tout le monde. Je pense que ce qui me pose problème, c’est comment l’art est devenu un produit de consommation et la création est devenue basée sur la productivité plutôt que comment créer un monde plus équitable pour que les autres puissent expérimenter ce genre de présence avec eux-mêmes.

- [adrienne maree brown] Oui, c’est exact.

- [aja monet] Et partager de l’art nous aide à y accéder parce que, évidemment, il y a eu une chanson qui m’a aidée à apprendre à chanter. Ou un poème de quelqu’un qui m’a donné la force d’écrire. Et je pense que c’est magnifique. Mais je suppose que je n’y ai jamais pensé de la façon, ou du moins pas intentionnellement comme, « Oh, cette chose ressort à travers moi et c’est ce que je dois contribuer au monde. »

- [adrienne maree brown] Eh bien, et ce n’est pas tout. Je suis devenue plus protectrice à mesure que j’ai vieilli dans mon processus émotif, point. Et je pense, quand j’étais plus jeune, je pense que beaucoup de choses étaient comme, « Oh, toutes les émotions que j’ai font partie de mon art ou de mon offre et j’ai besoin d’écrire à ce sujet et je dois le mettre au monde. » Et cela a vraiment changé beaucoup pour moi, ce qui ne veut pas dire que ces choses ne vont pas sortir dans le monde parce que quand elles deviennent intégrées dans qui je suis, elles apparaissent partout où je suis. Mais j’ai juste besoin de le sentir. J’ai juste besoin d’être dans ce moment. Je traverse ça. Je vis ça. C’est tout ce que j’ai à faire. Mon travail en ce moment est d’avoir le cœur brisé. Mon travail en ce moment est de m’inquiéter pour la terre. Mon travail en ce moment est ceci et cela. Et j’ai vraiment l’impression de commencer à faire cette distinction un peu plus clairement en moi-même qu’une partie de mon expérience de vie est juste pour moi. Et s’il y a quelque chose qui a un sens pour les autres à l’intérieur de ça, merveilleux. Et puis il y a des trucs comme, « Oh, c’est censé être partagé. » Quand Emergent Strategy est arrivé, c’était très clairement comme, « C’est un cadeau qui m’a été donné en raison de la façon dont je brille dans le monde. » Et mon travail est de mettre en lumière la vérité de ceci, qui est une vérité qui est dans la terre. La terre était comme, « Écoutez, je sais beaucoup de choses sur la façon de survivre ici et j’ai besoin que plus d’entre vous en entendiez parler. » Je savais qu’il ne m’incombait pas de rester assise et d’essayer de modifier ce message d’une certaine manière parce que c’était comme, c’est une transmission directe et mon travail est de la transmettre. Et donc il y a du travail qui vient par là, et d’autres travaux qui sont une expérience immensément personnelle que j’ai. Et il se peut que ce soit pour le partage ou pour le partage direct. Mais je l’apprends et je l’intègre et je ne sais pas si tu en fais l’expérience, mais je vais passer par un changement majeur et de façon très indirecte, cela change la façon dont je peux me présenter pour d’autres personnes. Je ne sais pas quelle expérience tu vis, mais je sais ce que c’est que d’avoir le cœur brisé. Et on dirait que ce que tu traverses est un chagrin d’amour, et je suis capable d’être avec toi. Le processus de développement de la doula est de vivre sa vie et de savoir que tu peux tout perdre à tout moment, mais que tu peux aussi gagner à tout moment. Et il n’y a rien que tu fasses qui n’ait jamais été fait auparavant, mais tu le feras d’une manière différente. C’est de la sagesse. Je me sens comme une sorte de doula pour moi-même et une doula pour mes propres processus créatifs de nos jours.

- [aja monet] Hmm, oui. L’idée des transmissions résonne vraiment. J’ai certainement ressenti et pensé à cela beaucoup ces derniers temps. Je crois que tu as dit quelque part que tu développes des idées de guérison. Je me demandais ce que cela signifie de développer la guérison? Comme l’idée de grandir, j’adore cette juxtaposition.

- [adrienne maree brown] J’ai l’impression que lorsque tu fais l’expérience de la guérison, une grande partie de ce que tu fais est ton propre processus et c’est ton processus de croissance. C’est ainsi que je vis ma propre guérison. Toute cette expérience de douleur que j’ai est une manière de faire grandir quelque chose en moi. Et je peux accepter la mission et je peux grandir. Je peux résister à la mission et je peux lutter et souffrir beaucoup. Je peux faire un peu des deux, ce qui est habituellement mon option préférée. Je suis juste un peu comme, « Hmm, je ne vais pas le faire jusqu’à ce que je doive absolument le faire. » Mais c’est cela être vivant, c’est grandir et apprendre ces leçons. Et ce que j’ai réalisé à un moment donné, c’est que je ne me considère pas comme créant ces idées de la même façon que lorsque tu plantes du chou frisé dans ton jardin. Tu ne crées pas le concept du chou frisé, mais tu dis, je vais me consacrer à l’arrosage de ce chou frisé et je vais m’assurer qu’il est dans un bon endroit pour recevoir un maximum de lumière du soleil et je vais le protéger contre les insectes, ou quoi que je doive faire pour qu’il sain et nourrissant. Et ce sera une relation symbiotique parce que j’aime le chou frisé. Donc j’ai l’impression qu’avec ces idées où je suis comme, OK, la stratégie émergente existait dans le monde et je crois vraiment que les gens étaient vraiment attentifs au changement depuis le début de l’existence humaine. Je crois qu’il y a des gens qui ont été vraiment branchés sur le plaisir depuis le début de l’existence. Il y a des gens qui ont été profondément attachés à la façon dont l’imagination peut débloquer de nouveaux avenirs. Ce sont toutes des choses qui ont été ici. Et ce que je fais c’est d’être comme, cette idée est super nourrissante pour moi et c’est super nourrissant pour ma communauté. Et je vais faire pousser ça. Je vais investir dedans. Je vais l’arroser, la semer. Je vais faire tout ce que je peux pour m’assurer qu’elle s’épanouisse, et essayer d’être une bonne intendante des concepts qui m’ont été donnés. Et le travail ne finit pas. Comme la croissance par rapport à dire « je suis à l’origine de ceci ou j’ai créé ceci ». Je suis comme une stratégie émergente, je l’apprends tout le temps. Je viens de faire un atelier de création de chansons avec tout un groupe de personnes avec qui je travaille. Et j’ai tellement appris sur la stratégie émergente de la façon dont nous construisions les chansons en collaboration. J’écris mes chansons dans des mémos vocaux sur mon téléphone habituellement en pleurant. Alors j’étais genre, comment vais-je amener d’autres personnes dans cette expérience? Et puis on le faisait ensemble, on chantait ensemble, on s’arrêtait, on entendait la chanson, on apprenait et on écoutait. Et c’était une si belle expérience sacrée. Et qui rend humble parce que j’étais genre, « Oh, je ne suis pas la seule à connaître ce chagrin. Tout le monde dans cette pièce a quelque chose à offrir à ce chagrin. » Nous pouvons créer une chanson de cette matière première de nos cœurs et de notre bravoure pour dire, « Eh bien, qu’en est-il de cette façon? » Parce que c’est toujours courageux. Je pense que c’est toujours courageux de créer. Je vais dire que cela n’existe pas et qu’il mérite d’exister. Je vais prendre le temps de le faire. Je pense que bien souvent, surtout pour les fondateurs, il peut être difficile de protéger l’espace nécessaire à la croissance de l’idée. Et tu dis, « Oh non, c’est juste la façon dont je l’ai fait. Marque de commerce, bla-bla-bla. » Et je suis comme, « Non. Ceci a été marqué par l’univers. » Je ne contrôle pas tout et c’est mieux comme ça.

- [aja monet] Oui, j’adore cette marque de commerce de l’univers. N’est-ce pas? J’adore t’entendre parler de ça parce que j’ai beaucoup écrit par chagrin d’amour.

- [adrienne maree brown] C’est difficile.

[aja monet] Ça l’est. Je pense en grande partie à la perte, aux nombreuses formes de chagrin, aux nombreuses façons dont nos cœurs sont brisés. Ça me rappelle cette citation de Rumi où, la blessure est là où la lumière entre en vous ou quelque chose comme ça. Ce qui est vrai parce que je pense à combien de personnes, de peur d’avoir le cœur brisé, n’entrent jamais dans le vrai plaisir de l’amour, et comme le risque de la vie, de vivre ouvertement et avec amour et plein de vie avec audace et bravoure. Pour revenir à ce que tu disais, ces conversations sont beaucoup plus ouvertes que lorsque j’étais jeune. Et c’est tellement excitant et très encourageant tout en ayant l’impression que parfois nous confondons beaucoup de langage noble avec presque cette incapacité de nommer la responsabilité pour les choses que nous devons faire. Il y a donc un équilibre entre le fait de savoir que beaucoup d’entre nous doivent guérir. Nous parlons maintenant de justice réparatrice et de processus réparateurs d’une façon dont nous n’avons jamais parlé auparavant. Puis, souvent dans la société, nous avons cette binarité entre le bien et le mal, le vrai ou le faux, la guérison ou la maladie. Et je me demandais, comme pour toi, quel est ce mot? Qu’est-ce que la guérison? Qu’est-ce que cela signifie dans la société d’aujourd’hui où tout le monde est touché par une forme de préjudice? Comme si aucun de nous n’était épargné d’avoir été blessé, d’avoir été déçu, d’avoir ressenti un sentiment de perte ou de chagrin. Que signifie guérir? Est-ce une chose? Et ensuite, quel est le rôle de la blessure? Quelle est l’importance et la nécessité d’être un peu blessé? Je ne veux pas l’idéaliser et la rendre poétique. Mais une partie de la vie est de passer par la lutte, d’être en conflit les uns avec les autres, et pas nécessairement de fuir cela, mais d’apprendre à l’aborder. Je me demande donc ce qu’est la guérison et qu’est-ce que la blessure? Pas que tu n’aies nécessairement toutes les réponses.

- [adrienne maree brown] Je sais tout à ce sujet. Eh bien, quelques choses viennent toujours à l’esprit, mais je pense que l’une des plus grandes choses pour moi est qu’il y a des niveaux à ce jeu. Il y a des torts inévitables, et il y a des torts inutiles, supplémentaires, sociaux et systémiques. Je pense donc que bon nombre des grands systèmes que nous avons mis en place en cette période de mouvement social ont essayé de s’attaquer à ce plus grand préjudice systémique. Alors, nous regardons Black Lives Matter et Me Too, et comment les gens essaient de changer ce complexe industriel carcéral et même comment les gens changent ce qui se passe avec la philanthropie ou ce qui se passe avec la façon dont les gens font face et ne font pas face au patriarcat. Nous reconnaissons que ce n’est pas une douleur naturelle. Ce n’est pas juste la douleur qui vient du fait d’être vivante et de perdre des êtres chers, parce que ça arrive éventuellement à tout le monde. Non, non, non, non. Quelqu’un a créé un système de douleur supplémentaire. Donc quand je pense à la guérison, bien souvent, je pense à cette douleur supplémentaire. Il s’est passé quelque chose qui n’était pas naturel, qui n’était pas de ta faute et qui n’aurait pas dû se produire. Donc, une partie de notre travail dans le domaine de la guérison consiste à dire comment nous pouvons nous rétablir. À quoi ressemblerait le rétablissement? Est-ce possible? Et quand je dis récupération, c’est comme si je revenais toujours et c’est ce qui m’aide à me déplacer dans le monde tout le temps, je regarde souvent les gens comme, tu étais un bébé. Tu as passé des mois dans le corps de quelqu’un d’autre qui t’écoutait et pensait à toi et se demandait à quoi tu allais ressembler. Peut-être que cette personne te voulait. Peut-être qu’elle ne voulait pas de toi, les complications commencent tout de suite. Tu es venue au monde sans pouvoir prendre soin de toi-même et quelqu’un ou plusieurs personnes ont pris soin de toi, n’est-ce pas? Et cela me donne une leçon d’humilité chaque fois. Et puis quand je vois des enfants, quand je passe du temps avec des enfants, je me concentre sur le jeu.

- [aja monet] Ils prennent leur jeu très au sérieux.

- [adrienne maree brown] Ils veulent tellement jouer. C’est comme, mes neveux chaque fois que je les vois, ils sont dans une phase différente qui définit maintenant leur identité. « Oh, je suis un chanteur. » « Maintenant je suis un DJ, maintenant, je suis un danseur. » « Maintenant je suis ça, maintenant je suis ça. » C’est comme si on s’engageait très sérieusement dans la prochaine chose avec le rire, le plaisir, l’amour et tout ça. Nous perdons ceci, beaucoup d’entre nous perdent cela en cours de route. Qu’arrive-t-il? Et pouvons-nous retrouver la partie de nous qui est comme, « Je suis ici pour créer et jouer et expérimenter et comprendre ce que toute cette vie a à offrir et quelle partie de cela va venir par moi. Je veux récupérer ça. Je veux retrouver mon sentiment de sécurité. » Et tout le monde ne comprend pas ça étant enfant. Et j’ai l’impression que c’est une des choses, c’est comme si ça disparaissait de plus en plus. Mais quand j’étais enfant, je me sentais très en sécurité, et mes parents ont fait beaucoup pour créer cette expérience pour moi. Mais je peux faire des erreurs. Je suis en sécurité même si j’échoue à ce cours et même si je déçois mes parents. Fondamentalement, je suis toujours en sécurité et je mérite d’exister. Voilà donc certaines des choses que je pense que certains traumatismes nous volent. Et guérir, c’est comme récupérer. Oh, eh bien, qu’est-ce que ça fait de se sentir en sécurité à nouveau? Pour moi, maintenant à 44 ans, de quoi ai-je besoin pour me sentir en sécurité? Et quels sont les moments où je me sens en sécurité? Où suis-je? À quelle distance du monde? Avec qui suis-je? Je me sens guérie quand je sais comment articuler ce qui me fait sentir en sécurité et quand je me sens capable d’aller vers cela. Je me sens guérie quand je suis capable d’entendre ma voix intérieure et d’entendre les limites dont j’ai besoin et de les honorer. Quand je me sens autonomisée dans ma vie. C’est le plus important pour moi. C’est ce sentiment de, je vis une expérience souveraine ici et je peux déterminer ce qui va se passer, tu sais? Il y a donc certainement une relation entre la guérison et le pouvoir. L’idée est de retrouver ton sentiment de pouvoir sur ta propre vie. Voilà donc quelques-unes des choses, je crois, et c’est aussi la raison pour laquelle, à mon avis, il est très difficile de recréer les conditions de sécurité. Si tu n’as pas de gens autour de toi qui peuvent te soutenir, tu sais? Il est difficile de laisser tomber l’hypervigilance si tu n’as personne d’autre qui veille sur toi. Et il est difficile de se reposer sur l’idée que tu mérites d’être ici si personne ne te connaît pleinement, si tu te sens profondément seule dans ton espace le plus intime. J’essaie d’apprendre ça tout le temps. Comment puis-je être encore plus disponible pour l’amour et la connexion, et quand est-ce que cela est devenu déséquilibré en moi, et ah, il y a un endroit pour guérir.

- [aja monet] C’est très bien. Merci beaucoup pour cela. Je pense que tout cela me parle profondément. Et je me demande, alors que je vieillis, l’une des choses que je trouve si magnifiques dans ce processus, c’est d’avoir la capacité de vieillir. Heureusement, la capacité de savoir que je prends mieux soin de moi qu’avant. Je prends de meilleures décisions. Je me renseigne sur mon corps. Je ressens différents degrés de puissance, de force et de fierté en qui je suis et mes insécurités passées et créer de meilleures limites. Le vieillissement, ce n’est pas si mal. Mais il y avait comme Maya Angelou était ceci, parmi beaucoup de choses qu’elle offrait, le meilleur exemple en tant que femme, en tant que jeune femme noire que j’ai eu d’elle, était cette joie de vieillir comme ça. Elle avait l’air si heureuse de vieillir. C’était comme les filles si vous pensez que la trentaine, c’est quelque chose, attendez jusqu’à ce que vous arriviez à la quarantaine et puis quand la cinquantaine arrive, et puis la soixantaine et le fait qu’elle a eu la grâce de vieillir. Et je voulais t’en parler parce que je pense que cette société est vraiment, vraiment méprisante, on ne récompense pas le vieillissement, ce qui est tellement ridicule pour moi parce que devenir un aîné est probablement l’un des plus grands honneurs de la vie. Je voulais donc te demander quel rôle joue le vieillissement en tant que femme, en tant que personne dans ce monde, dans ton plaisir, dans ta stratégie émergente, dans la façon dont tu vois le travail que tu fais. Parce qu’une partie de ta perspicacité est si profonde et parfois je pense que les jeunes sont comme, « Merde, je n’ai rien de cela. » Tu sais, rien de tout cela.

[adrienne maree brown] C’est super de t’entendre dire cela parce que l’un des plus grands dons du vieillissement pour moi est d’arriver à un endroit où je suis comme, « Je ne suis pas si mal. » Et tu as évoqué plus tôt cette idée d’être une bonne ou une mauvaise personne. Pendant si longtemps, ma réaction à la socialisation a été que je suis médiocre. J’avais l’impression de me disputer constamment sur mon droit de prendre de l’espace et d’exister. Et ces gens pensaient-ils que j’en étais digne? Ces gens pensaient-ils que j’étais assez intelligente? J’étais définie de façon externe. Tellement définie de façon externe. Et ça m’a rendue très anxieuse et ça m’a rendue très malheureuse. Et le plus grand cadeau pour moi du vieillissement a été peut-être que je suis médiocre, mais en fait, peu importe ce que les autres en pensent. Ce qui compte, c’est tout le succès que j’ai eu en tant qu’adulte, de prendre des risques et de me dire, je vais essayer ça. Comme si j’allais juste essayer, et je ne vais pas vraiment me soucier de ce que les autres pensent de moi en essayant. Je dois essayer. Je dois juste voir. La stratégie émergente était comme ça. J’ai fait du militantisme comme on me l’avait demandé. Ça ne marche pas. Et cela pourrait contrarier beaucoup de gens qui m’ont développée politiquement ou les gens avec qui je travaille en ce moment. Et pourtant je dois juste essayer ce qui se passe si j’écoute différents enseignants et le résultat est cette méthodologie qui fonctionne. Et ça ne marche pas parce que je suis si intelligente. Ça marche parce que l’univers est si bien conçu pour la collaboration et le changement, n’est-ce pas? C’est dans la conception. Et je pense que plus nous vieillissons, plus nous nous rendons compte que nous faisons aussi partie de la conception. Le fait que mon cœur soit brisé, cela fait partie de la conception de cette expérience, c’est prendre des risques et vivre une perte et en tirer des leçons. Je ne sais pas pourquoi cela fait nécessairement partie de la conception. Tu sais, il y a des moments où je vis quelque chose de difficile et je me dis : « J’aurais pu me passer de cette leçon. » Mais j’aime aussi qu’avec l’âge, tu commences à reconnaître tes propres patterns. Alors maintenant quand les choses arrivent, je suis genre, « Oh ma fille, tu fais cette chose. Et tu fais ça parce que tu as façonné ce qui était avec toi depuis que tu as deux ans. » Et j’ai beaucoup plus de patience avec moi-même. Je suis plus intéressée par le fait d’être littéralement genre, « Adrienne, qu’est-ce que tu en penses? » Quelle est ton opinion? De quoi as-tu besoin? Je fais beaucoup plus attention à cela qu’à la voix externe. De quoi a besoin tout le monde dans cette situation? Et que pensent-ils de ce dont j’ai besoin? Et que pensent-ils de ce que je pense? Vieillir de cette façon a été un don énorme. Et puis je pense aussi que le vieillissement est synonyme d’humilité. Peu importe combien je suis brillante ou combien mon impact est grand, je ne vais pas obtenir de temps supplémentaire. Donc le hasard de connaître les gens les plus brillants de ma vie, beaucoup d’entre eux sont morts très tôt. Et donc tout l’impact de leur vie a été ce qui s’est passé avant qu’ils aient 16 ans, avant qu’ils aient 35 ans, avant qu’ils aient 43 ans. Et je suis toujours profondément touchée par ces vies et elles me manquent et je les aime. Et donc je vis avec ça. Je ne sais pas combien de temps je vais avoir ici, mais chaque jour est plus que cette personne a. Et qu’est-ce que je vais faire avec ce temps? Eh bien, je vais en profiter. Et cela semble fonctionner assez bien. Je dirais, et j’essaie de trouver une façon de bien le dire, mais il n’y a peut-être pas une façon de le dire bien. Mais il y a aussi quelque chose à dire sur la constance de la tragédie qui arrive en vieillissant, où c’est comme si une bonne journée n’était pas tenue pour acquise. Il ne faut pas tenir le lendemain pour acquis. Les tragédies sont là. Chaque jour que j’ai est comme un jour incroyable, il y a quelqu’un dans ma vie qui vit l’une de ses pires journées. Cela fait partie de ce que je commence vraiment à comprendre, à intérioriser et à m’habituer. Et avec mes amis, j’ai l’impression que nous nous améliorons à ce que tout cela soit simultané. Dans mes meilleurs jours, quelqu’un d’autre est dévasté. Cette gamme complète est la vie humaine. C’est l’existence humaine. J’ai eu la meilleure semaine de toute la semaine et cet ouragan a frappé Porto Rico. Ces deux choses se produisent. Elles sont toutes les deux vraies. Et mon travail est de développer de plus en plus la capacité de vivre avec tout cela et je peux m’en occuper à partir du même réservoir d’énergie.

- [aja monet] Oui, je pense que la multiplicité de l’expérience, elle est toujours en train de changer et elle est vraiment importante parce que je pense que pour beaucoup d’entre nous, il y a des moments où on aime regarder quelqu’un d’autre et on peut lui en vouloir ou l’envier ou il y a juste la gamme des émotions humaines, elle est très vaste. Et je pense que tu peux voir comment, non seulement dans le pays, mais dans le monde, quand il te manque quelque chose et quand tu es sans nécessités de base, choses de base, il est très facile d’être en colère, tu sais? Et en furie.

- [adrienne maree brown] Et c’est en fait sage.

- [aja monet] Ouais.

- [adrienne maree brown] Tu sais? Me donner la permission de ressentir ce que je ressens et me faire confiance que c’est la bonne émotion est vraiment important. Quand je traversais mon moment de chagrin, le genre de périodes les plus intenses, j’étais genre, « C’est exactement ce que je devrais ressentir maintenant. » Tout ce qui s’est passé ici, c’est la réponse émotionnelle correcte. J’étais fiancée à quelqu’un et je ne le suis plus. Mon cœur est brisé et c’est la bonne chose à ressentir en ce moment. Et je devrais être plus inquiète pour moi si je ne ressentais pas ça. Le désespoir climatique est en fait correct. Ce que nous avons fait à la planète et ce que nous allons devoir faire. Tout cela est vrai. La bonne réponse est de se sentir vraiment contrarié. Si tu vis dans la pauvreté au sein de la nation la plus riche du monde, il est tout à fait correct d’être en colère à ce sujet. Pour moi, ce n’est pas une question de bien ou de justification. C’est comme, non, c’est le bon sentiment. Alors qu’est-ce qu’on en fait? Je ne vais rien faire qui continue d’habiliter ceux qui me mettent dans cette situation. Les capitalistes m’ont mis dans cette situation. Comment vais-je me libérer de vivre une vie qui est à l’intérieur de la limite qu’ils ont créée pour moi?

- [aja monet] Oui, ce que je trouve que la plupart des gens font, ce qui est logique, c’est que la survie, c’est comme, ok, eh bien, maintenant je dois apprendre à jouer le jeu tout aussi mal, tout aussi durement, tout aussi bien équipée que la prochaine personne parce que ce que j’ai vu c’est quelqu’un qui, pour être tout à fait franche, quelqu’un qui a fait beaucoup de sacrifices et qui a dit non à beaucoup de choses auxquelles d’autres personnes ont dit oui. À long terme, on croit en quelque chose et on veut défendre quelque chose. Mais si on défend quelque chose seul, cela ne sert à rien. Non pas que ça ne serve à rien, c’est important. Mais je pense que la collectivité, faire une déclaration ou prendre position, c’est vraiment là que la force, l’impact d’une décision comme celle-là peut se faire sentir. Parfois, ce qui est frustrant, c’est que nous ne voyons pas cela si nous ne le faisons pas tous ensemble, si nous ne participons pas tous, si nous ne disons pas tous non, alors cela continue de se produire et de se reproduire. Mais ça ne peut pas être que quelques-uns. Et donc ce que je trouve, c’est que nous sommes blessés ou déçus ou insultés par la colère et l’indignation d’autres personnes et l’amertume juste au sujet du système et de la façon dont le système est plutôt que d’avoir de la compassion pour voir ces expressions comme une forme d’amour et vraiment de chagrin. Par conséquent, lorsque nous regardons les gens dans les pays du tiers monde qui résistent à des dictatures et à des régimes oppressifs et terrorisants et que nous voyons des gens prendre des mesures draconiennes pour résister à ces choses, nous jugeons les actions plus que la cause des actions. Nous jugeons donc comment les gens sont affligés et indignés. Nous nous concentrons sur la violence de ceux qui ont été violemment blessés, ou l’expression de la douleur et l’expression de la rage, de la rage et de la colère justes, au sujet des choses qu’ils vivent qui sont carrément mauvaises et injustes. Et certaines personnes disent, "Eh bien, ce n’est pas la façon dont je résisterais. Il y a d’autres façons. Je le ferais de cette façon." Mais comme une femme qui vieillit, une partie de mon combat a été que je ne veux pas lutter. Une partie de mon combat est que je ne veux pas lutter. Je ne veux pas me battre tout le temps. Je ne veux pas résister tout le temps. Je ne veux pas retenir cette colère et cette rage tout le temps, même si elle est là. Et plus que tout, je veux être capable d’avoir un jour un enfant ou si c’est même possible dans ce monde mourant en ce moment, je veux dire, je veux croire qu’il y a d’autres rêves que je n’ai pas encore fait et que je vais vivre. Et donc je pense que nous nous débattons avec, sommes-nous ensemble? Comme essayons-nous de faire un monde plus équitable et aimant les uns pour les autres? Et voyons-nous la rage que les autres tiennent comme une partie de cet amour, aussi? Comme une expression de cet amour, aussi. Je voulais vous demander, quels sont les moyens ou les exemples de colère et de rage que tu penses être en mesure de nous équiper vers le monde de guérison dont nous avons besoin?

- [adrienne maree brown] Oui, je voulais dire, j’apprécie vraiment ce que tu viens de partager. Parce que je pense que c’est l’équilibre. C’est la corde raide, n’est-ce pas? Pour beaucoup d’entre nous, je vois tout cela et je veux être en relation avec cela et je ne veux pas être aux prises avec des difficultés et des souffrances tout le temps. Et quand l’activisme par le plaisir a vu le jour, c’était l’idée fausse numéro un. Ce n’est pas seulement une évasion hédoniste d’être en vie dans le monde. Il s’agit en fait de concentrer ton attention et dans les circonstances dans lesquelles tu es, être capable de dire, où dois-je attirer mon attention afin de mieux vivre avec plus de facilité et de joie et plus d’amour et plus d’abondance? Et habituellement la réponse est une forme de communauté. C’est le raccourci. Mais je dirais, pour moi, j’ai dû apprendre à respecter ma colère. Et je pense que beaucoup d’entre nous ont besoin d’apprendre à respecter la colère et à respecter les sources de la colère, comme d’où elle vient, et où les gens sont quand ils l’ont. J’y pense beaucoup, quand Black Lives Matter a décollé, j’ai fait de l’organisation d’action directe et de la formation des gens sur la façon de prendre une action directe non violente. Donc, pendant des années. Et pendant des années, j’ai essayé de faire valoir mon point de vue. Et puis ça a décollé. Et j’étais genre, OK, génial. Maintenant, nous allons être dans cette période d’immense, action non-stop jusqu’à ce que nous obtenions justice. Et ça ne s’est pas vraiment passé de cette façon. Il y avait cette période d’action immense. Mais alors tout va et vient par vagues, et ces vagues comprennent le retour et l’histoire avait d’autres plans, et la COVID-19. Et il y a tellement de choses qui se produisent en même temps. Donc, une partie de ce avec quoi je me rassure, c’est quand la colère est présente en moi, quand elle est vivante en moi, que je suis responsable de comprendre comment je vis avec ça. Et je suis responsable de comprendre comment j’amène la communauté dans cette danse avec moi. Théoriquement, la communauté est ce beau concept, mais il faut beaucoup de vulnérabilité et de travail et de temps pour se pencher et réellement l’accueillir comme solution de vie. Et en ce moment, je pense que c’est la principale solution pour presque tout ce à quoi nous avons affaire, est-ce que cela signifie de penser, je prends cette colère, je vis cette colère, et puis-je trouver quelqu’un d’autre pour être avec moi et s’organiser avec moi pour changer cette situation? Et l’une des choses qui m’ont aidée à laisser tomber est l’idée que je dois intéresser chaque personne à chaque chose qui me met en colère. En fait, nous avons besoin de beaucoup de gens différents en colère à propos de différentes choses parce qu’il y a tellement en ce moment qui mérite notre rage et notre organisation. Donc au lieu d’essayer de recruter des gens pour être en colère à propos de ce que je suis en colère, je suis toujours comme, qu’est-ce qui vous émeut? Qu’est-ce qui vous fait vous sentir vivant? Qu’êtes-vous prêt à sacrifier? Voici ce que c’est pour moi. Pour moi, c’est la planète. Si nous ne réglons pas le problème, nous n’aurons nulle part où aller pour le reste de notre lutte, de nos arguments et de nos solutions. Nous n’aurons pas de terrain de pratique. Nous devons protéger notre maison, protéger notre terrain de pratique, protéger l’endroit où nous nous trouvons. Mais je sais, mon travail n’est pas d’essayer de recruter tout le monde à mon truc. Il s’agit simplement de bien se battre et de trouver les gens qui sont déjà dans la communauté avec cette orientation. Alors, combien de personnes ai-je besoin d’avoir autour de moi pour vivre en toute sécurité cette vie? De combien de personnes dois-je être responsable? Et souvent, quand je suis le plus stressée par ce qui se passe dans le monde, c’est parce que j’essaie de faire trop attention. Je ne fais pas attention à ceux qui sont autour de moi et que je peux aider. Je porte beaucoup d’attention aux gens qui me préoccupent, mais je ne fais rien pour eux. Et comment puis-je changer cela? Maintenant, si je lis quelque chose qui me touche vraiment, je suis genre, que puis-je faire tout de suite pour aider avec ça? Parce que tout de suite c’est quand je vais vraiment faire quelque chose. Je ne veux pas juste être en colère à ce sujet. Je veux voir ce que je peux faire. Cet ouragan Fiona est arrivé à Porto Rico? OK, Taller Salud, Maria Fund, qui aide sur le terrain? Puis-je les aider? N’est-ce pas? Comment puis-je faire briller mon attention sur le sujet?

- [aja monet] Oui, c’est ce que nous essayons.

- [adrienne maree brown] Oui.

- [aja monet] Je comprends. Merci beaucoup. Ta perspicacité est toujours si, si, juste utile et rassurante, et je suis juste reconnaissante que tu sois ici avec nous en ce moment. Je te remercie donc d’avoir choisi d’être ici en ce moment. Et avant de terminer, c’est une question que nous posons habituellement aux gens. Y a-t-il un son, ou il pourrait être plusieurs sons qui résonnent profondément avec toi qui t’apportes un sentiment de calme, de paix, de familiarité? Juste des sons avec lesquels tu te sens vraiment, vraiment proche.

- [adrienne maree brown] Oui, je veux dire, je dirais que le son de l’océan est vraiment énorme. Pour mon anniversaire cette année, je suis allée à l’océan et j’étais quelque part où je pouvais l’entendre toute la journée, toute la nuit. Et c’était tellement bon pour mon système et pour mon sommeil et pour mon sentiment d’être un corps d’eau salée qui est constamment en mouvement. C’était comme, oh, c’est vrai. Je suis vaste comme ça et je me débrouille plutôt bien dans cette vie. Et l’océan gagne à la vie tout le temps. Et tout ce qu’il fait c’est couler et avoir des tempêtes. Oui, l’océan le fait pour moi.

- [aja monet] Hmm, oui, j’adore ça. Oh, adrienne, j’ai hâte de te voir en personne et de te faire un câlin.

- [adrienne maree brown] Oh oui, moi aussi.

- [aja monet] Oui, oui, oui, j’ai hâte. Je vais donc manifester que quelque chose dans l’univers fasse en sorte que cela arrive bientôt. Merci pour ton temps, ta prévenance, ta perspicacité, ton énergie, tout ce que tu fais dans le monde.

- [adrienne maree brown] Merci.

- [aja monet] D’accord. Merci d’avoir été là avec nous. Je vous encourage à écouter The Sound Bath la prochaine fois. Je vous invite à profiter de cette magnifique méditation sonore.